Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники.

Форум » » Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники. » Ответить

Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники.

schlosser: Шапкин В.И. Замечания по характеру дискуссии о ленд-лизе радиосвязной техники. Моё отношение в целом к интернет-общению на радиоколлекционных сайтах исчерпывающе изложено в статье “Интернет с точкой ru в радиоколлекционировании”. Но мне особенно неприятно то, что на уровень площадного общения опускаются люди, имеющие в радиоколлекционном и радиомузейном деле достаточно весомые уже не личные, а общественные заслуги. Как Валерий Громов, создавший уникальный музей средств связи двух мировых войн, или Валерий Миргородский, который своим многолетним участием в интернет-дискуссиях играл весомую роль в стимулировании общественного интереса к теме радиоколлекционирования и, следовательно, в сохранении памятников истории и культуры. Вы, уважаемые, получили далеко не самое плохое образование, причём в элитарных советских вузах. И вы достаточно взрослые люди, что бы Вас можно было бы чему учить далее. Но я хочу напомнить Вам, что вы несёте ответственность не за себя, а за тот культурно-воспитательный и образовательный ценз, который был ранее вложен в Вас не конкретными педагогами, а всем обществом, тогда едином в СССР. На Вас смотрят многие, если не все и, пожалуйста, не забывайте о той черте, спускаться ниже которой в межличностном общении Вам непозволительно. Это общее. Частное. Можно приветствовать Ваше внимание к теме Великой Отечественной войны в год 65-ти летия великой Победы. Валерий Громов был первым, кто опубликовал в рунете данные о поставках радиотехнического и связного оборудования по ленд-лизу в СССР. И не следует упрекать его в том, что им опущены те или другие данные по поставкам союзниками радиосвязного и радиотехнического оборудования в нашу страну во время ВОВ. Не является корректным со стороны оппонентов, что бы обрушиваться безоглядно на неполноту информации, наоборот, надо дополнить эту информацию другой, может быть, впервые найденной конкретно Вами. Только тогда мы получим то приближение к истине, в знании которой заинтересованы все. На мой взгляд, ограничивать союзнической помощью и взаимными обязательствами объём торговли между СССР и США во время ВОВ только рамками ленд-лиза некорректно. Поставки шли в обе стороны, и технологические, и сырьевые. Более того, вне рамок ленд-лиза, то есть конкретным объёмом исключительно для военных нужд, по коммерческим взаиморасчётам прошёл не меньший, а куда больший объём торговых сделок. В него входили в том числе поставки радиооборудования и особенно полуфабрикатов и комплектующих для невоенных нужд (условные во время войны, конечно) и, самое важное и существенное, поставки заводского технологического оборудования, вплоть до комплектных поставок законченных по технологическому циклу производственных линий и целых промышленных предприятий. На сегодня это одна из самых закрытых и неисследованных тем не только в истории СССР, но и США. Если бы не эти поставки, то никакой ленд-лиз не остановил бы фашистскую Германию, а И.В.Сталин вместе с маршалами Победы сидел на горе Народная на Северном Урале (справа были германские фашисты, слева японские самураи, с юга никем неуправляемые басмачи), а народ, как таковой, был бы измолочен. Это моя точка зрения. И я имею для неё достаточные основания. Давайте документально (по материалам архивов) проверять, прав я, или ошибаюсь. И последнее методологическое замечание к дискуссии. Действительно корректными цифрами поставок по ленд-лизу являются не цифры госдепа США, а акты приёмки техники приёмщиками Инженерного Управления НКВТ в портах Архангельск, Владивосток, Мурманск, Находка, таможенных терминалах Тегерана, Чукотки и некоторых других. Спасибо. Благодарен всем участникам интернет-дискуссии за тематику обсуждения по советско-американским взаимоотношениям по радиоэлектронике, впервые поднятой в “Красных ушах” и продолженной в “Вестнике Музея Радио” №1.

Ответов - 15

Бенни Хилл: Слово ленд-лиз, как слово-паразит, крепко вошло в нашу жизнь. Слово-паразит, так как истинного его смысла мы до сих пор не понимаем… В одном из литературных источников (увы, память уже подводит, а поиск Яндексом не помогает), мне удалось найти сведения о том, что первый закон о ленд-лизе был принят в США в конце 19 века, и в конце 1940-начале 1941 года склонные использовать прецедентное право англосаксы просто подняли старую идею из загона, и 11. Марта 1941 года был принят закон о выдаче взаймы оружия тем нациям, которым не жалко было приносить на алтарь войны свою живую силу во имя того, чтобы английська мова стала всемирным языком - "Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай." (Википедия) Ленд-лиз был одной из самых подлых форм военной помощи - США не желали терять жизни своих граждан, и всучивали своё оружие в руки англичан, русских, французов и китайцев… спасибо, конешно, но лучше уж вы к нам со своими патронами на Восточный фронт в окопы и вперёд - против немецких пулемётов… В противовес этому купленные за наши кровные деньги радиостанции V-100-B http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/29.shtml носили русские надписи на шильдиках - V-100-B - переносная общевойсковая КВ радиостанция. Диапазон частот 3…7 МГц. Передатчик имеет также четыре фиксированные частоты, стабилизированные кварцем. Виды работы - ТЛГ и АМ. Выходная мощность в режиме ТЛГ - 15 Вт, в режиме АМ - 5 Вт. Производство Pilot Radio Corporation (США). Начало выпуска - 1942 г. Питание от ручного генератора ("солдат-мотора") типа GN-45 или EICOR 4515-1. Приемник мог питаться также и от сухих батарей. Радиостанции V-100, включая "солдат-мотор" и антенны (складной штырь до 2,5 м и диполь), переносились в трех брезентовых упаковках общим весом около 55 кг. Для транспортировки радиостанции требовалось три человека. Радиостанции типа V-100 поставлялись в СССР по Соглашению о Ленд-Лизе, хотя первоначально заказывались по линии Амторга, который платил за оборудование "живыми" деньгами, но и требовал, чтобы надписи на панелях и документация были на русском языке. Поэтому на радиостанциях V-100 и их принадлежностях везде русские надписи, а по-английски написано только несколько строк на этикетках. http://www.rkk-museum.ru/WWII/WWII-3/WWII-3_1.shtml Данный способ снабжения армии хотя и вызывает стыд (за свою криворукость - сами не можем рацию сделать), но по своему честен - мы сами покупаем себе оружие, а не нам всучивают, чтобы мы с немцами кровь взаимно проливали к вящей радости Уинстона Черчилля: "Пусть русские и немцы взаимно истощают себя, а мы посидем-подождём" (потом лидирующей нацией станем). А. Горский, убеждён в том, что американцы и отчасти англичане (в лице Черчилля) вели себя во время Второй Мировой войны подловато

Weydenbaum: Бенни Хилл пишет: чтобы мы с немцами кровь взаимно проливали к вящей радости Уинстона Черчилля: "Пусть русские и немцы взаимно истощают себя, а мы посидем-подождём" Вы, видимо, в спешке перепутали персоналии и народы... Бенни Хилл пишет: А. Горский, убеждён в том, что американцы и отчасти англичане (в лице Черчилля) вели себя во время Второй Мировой войны подловато Если считать подлостью полное неприятие фашизма и бескомпромиссную борьбу с ним с 1939 г., помощь СССР, даже в самые тяжелые моменты войны. Вы не вспомните, кто был в друзьях у Рейха с 24.08.39 по 22.06.41 г.?

Бенни Хилл: Ничего я не перепутал, это я где-то давно уже прочитал, лет 20-25 назад, может ещё в школьном учебнике, прямой речью не воспроизведу, но смысл такой - если будет побеждать Германия, то Англии (и Америке) надо помогать СССР, если будет одерживать верх СССР - надо помогать Германии, чтобы эти две страны себя взаимно посильнее истощили, и тогда Англия и Америка после окончания войны останутся наиболее мощными и влиятельными странами. Что именно так и произошло! сколько Сталин просил открыть второй фронт, а? а они не открывали - зачем им кровь проливать, они лучше нам вооружением помогут, а мы будем терять своих людей. За помощь, конеш, всегда спасибо, только ведь это не безвозмездная помощь была, а на нас внешний долг повесили (деньгами), ну и опять-таки - наши деды отдавали свои жизни, а англо-американцы - железки. Поведение, кстати, весьма логичное, рациональное, но - несколько подловатое. Тоже есть факты, что в западных зонах оккупации Германии американцы и англичане не торопились расформировывать пленные немецкие части - рассматривали возможность столкновения с Советской Армией - и намеревались пустить против нас в бой бывшие части Вермахта! В друзьях у Рейха с 24.08.39 по 22.06.41 г. были мы, и по этому поводу очень злобились и негодовали англо-американцы - даже собирались посылать бомбардировщими на уничтожение нефтяных промыслов в Баку! с которых шла нефть в Германию, бензин из неё заливался в баки самолётов, которые шли на бомбёжку Британии… В общем, это традиционная политика "разделяй и властвуй" - стравливания соседей, чтобы они враждовали и воевали между собой, а тем временем заморские державы будут довольно потирать свои лапки, что их конкуренты истребляют сами себя, истощают друг друга, и ничего особо и не надо для этого делать… ну немного помочь железяками, поддержав свою промышленность и окончательно преодолев последствия Великой Депрессии. А. Горский, если бы Англия и Америка нам солдатами помогли, наши командиры их первыми в бой послали, чтобы трупы метровым слоем лежали, как на Невском пятачке наших солдат - вот это была бы действительно настоящая помощь - потому что были сбережены жизни наших людей, а за помощь железяками, да ещё и в долг - как-то не поворачивается у меня язык сказать от души спасибо…

Weydenbaum: Бенни Хилл пишет: это я где-то давно уже прочитал, лет 20-25 назад, может ещё в школьном учебнике Весьма авторитетный источник, заслуживающий всяческих похвал ! Ключевые слова : "20-25 лет назад" и "в школьном учебнике". Я в таких случаях произношу - NO COMMENT ! Бенни Хилл пишет: смысл такой - если будет побеждать Германия, то Англии (и Америке) надо помогать СССР, если будет одерживать верх СССР - надо помогать Германии, чтобы эти две страны себя взаимно посильнее истощили В связи с чем и когда это было сказано ? Подсказка на выбор : 1. до 24.08.39 г. 2. после 01.09.39 г. 3. после 17.09.39 г. 4. после 22.06.41 г. Нужное - подчеркнуть .Бенни Хилл пишет: Сталин просил открыть второй фронт, а? а они не открывали - зачем им кровь проливать, они лучше нам вооружением помогут, а мы будем терять своих людей. Снова уточняющие вопросы : 1. Кто и когда начал боевые действия с III Рейхом ? 2. Каково было положение UK в 1940 г. после капитуляции Франции, когда они одни противостояли странам Оси ? 3. Какова была реакция ИВС на многочисленные просьбы У.Р.Ч выступить против Германии ? 4. Не усматриваете ли Вы некоторую пикантность в наименовании фронтов против Германии ? Так фактически, какой фронт был первым, а какой вторым ? 5. Когда ИВС обратился к союзникам о открытии т.н. "второго" фронта, были ли союзники готовы немедленно открыть его ? Вам известно число дивизий, танков, самолетов и наличие десантного флота в Метрополии и США ? Какой тип войны вели союзники в 1939-1941 гг.? Как Вы оцениваете факт военной технической помощи, оказанной UK СССР, когда оно само едва дышало на ладан в 1941г.? г.Бенни Хилл пишет: А. Горский, если бы Англия и Америка нам солдатами помогли, наши командиры их первыми в бой послали, чтобы трупы метровым слоем лежали, как на Невском пятачке наших солдат - вот это была бы действительно настоящая помощ Своеобразная у Вас логика, своеобразная... ВМВ - война техники и моторов. Заваливание пулеметных амбразур горами трупов было совершенно неприемлемо и непонятно для стран западной демократии. Свой урок в ПМВ по этому поводу они хорошо выучили и не собирались наступать на те же грабли. За безымянную высотку не платили тысячами солдатских жизней, а пускали вперед артиллерию, танки и авиацию. Как Королевский воздушный флот фактически разгромил Люфтваффе при его численном превосходстве, имея первую в мире реальную радиолокационную систему ПВО страны. Да и не было у союзников многомиллионных армий. schlosser пишет: Молодец Антон. Аналитик. Проси в деканате ещё одну должность! Для вколачивания в твердолобые бошки правду о войне. Опоздал Антон с таким анализом, как минимум на 30-40 лет. Вдалбливали это нам в школах-институтах-академиях. А за апологетику большевизма-сталинизма сейчас капитала не наживешь, не те времена...

Бенни Хилл: Вот разберём, как оценили события 22. Июня 1941 года наши советские люди и… Черчилль! для нас нападение Германии на СССР было великой бедой и страшным горем, а для Черчилля - праздник! потому что он уже весь обпросился Рузвельта вступить в войну с Германией, но Рузвельт не хотел открыто защищать своего коллегу по западной демократии: "До конца 1941 г. (до нападения Японии) США формально не были в состоянии войны, но фактически были «невоющим союзником» Антигитлеровской коалиции ввиду большой военной и экономической помощи странам, воюющим с европейскими членами Стран Оси." А одной Англии было трудновато противостоять Гитлеру - по сути дела, только естественная водная преграда - пролив Ла-Манш (Па-де-Кале, Английский канал) и не давала Гитлеру сделать с Великобританией то, что он сделал со Францией - танками задавить. Ну и отсутствие тяжёлых четырёхмоторных бомбардировщиков не позволяло разбомбить английские города в хлам, как потом западные демократы разбомбили Дрезден: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0 трудновато было англичанам, а они свою шкуру жалеют, страхуют, всякие компенсации выплачивают - кто-то разбился на самолёте - его семье компенсацию в миллион или вроде того и т. п. образом дорого ценят свои жизни. Но это их трудности, только я не понимаю, почему советские люди должны были кровь проливать, чтобы англичанам вообще и Черчиллю в частности было легче? =2. Каково было положение UK в 1940 г. после капитуляции Франции, когда они одни противостояли странам Оси ? 3. Какова была реакция ИВС на многочисленные просьбы У.Р.Ч выступить против Германии?= На п. 2.: худое было положение Юнайтед Кингдома после капитуляции Франции, только я не понимаю, зачем нам надо было англичанам помогать? чтобы теперь английский язык стал языком международного общения вместо немецкого и французского? и чтобы граждане англоязычных стран от этого получали конкурентное преимущество. На п. 3.: что, и Сталина Черчилль просил выступить против Германии во время действия Пакта Молотов-Рибентропп!? я действительно, скорее всего, хуже вас знаю детали событий тех лет - кто, когда, где о чём попросил или договорился - но я общую суть улавливаю зато - и эта суть не изменилась со времён Британской империи 19 века - англичане всегда стараются воевать чужими руками, даже в покорённой Индии ухитрились сформировать какую-то местную армию (сикхи, или не помню, как называлась - надо Википедию подчитать), руками которой жар загребали - заставляли её воевать с непокорёнными индийскими феодалами. Ну и поскольку американцы происходят в первую очередь от англичан - у американцев те же повадки: себя жалеть, беречь, стараться воевать чужими руками. Вот как во время Арденнской операции запищал с просьбой о помощи Черчилль: "Тем не менее, премьер-министр Черчилль в начале января обратился к Сталину с просьбой ускорить возможное советское наступление с целью скорейшего разгрома Германии. На что получил моментальный ответ с обещаниями максимально сократить сроки подготовки большого наступления Красной Армии. Вот как вспоминает сам британский премьер тот эпизод: Я привожу эту переписку как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945) Вы говорите, что я апологет большевизма-сталинизма - а оно вот и не так - это Сталин в 1945 году почему-то был такой отзывчивый и своих солдат не жалел, а мне жалко - в кои-то веки англо-американцы втянулись в сухопутный бой, и тут их сразу поддерживать и спасать рядовых Райанов? пускай хоть немножко сами серьёзно повоюют. Ну и про второй (или первый) фронт на западе - когда "союзники", то есть англо-американцы спохватились наступать - когда увидели, что СССР и сам может освободить всю Европу и поставить во всех европейских странах просоветские правительства. Вот чтобы не было Парижского и Римского обкома партии у власти, им и пришлось нехотя наступать… А. Горский, очень не любит, когда и его, и его страну, его народ кто-нибудь использует в своих эгоистичных целях

Weydenbaum: Не получается, Антон Александрович, нормальной дискуссии. Не вижу стройной системы в ответах на четко поставленные и пронумерованные вопросы. Надергали кое-что из них, которые по-удобнее и разбавили необязательной риторикой. Да это и понятно, по крайней мере, для меня. Действительно трудные и неудобные вопросы. Тогда, напоследок, один единственный вопрос и его Ваше видение : Почему, спустя 65 лет той катастрофы, в СССР (РФ) не написана реальная История Великой Отечественной Войны. Почему, спустя 70 лет, так охраняют от народа архивы ?

Бенни Хилл: Постараюсь ответить на ваши вопросы, могу ошибаться, так как для того, чтобы дать точные ответы со ссылками на источники, надо будет с книгами поработать, но и по памяти что-то ответить тоже есть резон - ведь в памяти обычно сохраняется самое важное, самая суть: Вопрос № 0: "смысл такой - если будет побеждать Германия, то Англии (и Америке) надо помогать СССР, если будет одерживать верх СССР - надо помогать Германии, чтобы эти две страны себя взаимно посильнее истощили В связи с чем и когда это было сказано ? Подсказка на выбор : 1. до 24.08.39 г. 2. после 01.09.39 г. 3. после 17.09.39 г. 4. после 22.06.41 г. Нужное - подчеркнуть Ответ: я зря гнал на Черчилля, эта фраза принадлежит будущему президенту США Гарри Трумэну: "Однако до окончательного оформления ее еще должно было пройти время. Против помощи Советскому Союзу и сотрудничества с ним в США и Англии выступили влиятельные реакционные силы. Советско-германская война представлялась им высшим торжеством политики «баланса сил» — видные деятели в англосаксонских странах публично призывали остаться в стороне от нее, дать Германии и СССР максимально истощить друг друга. Г. Гувер рекомендовал: поскольку СССР и Германия «сцепились в смертельной схватке... государственная мудрость требует от США остаться посторонним, внимательным наблюдателем, но вооруженным до зубов». Еще дальше пошел Г. Трумэн, настаивавший: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше». http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st027.shtml и была произнесена скорее всего в 1941 году, а до 22. Июня или после - надо, опять-таки, ещё источники почитать. Вопросы № 1 и последующие: Снова уточняющие вопросы : 1. Кто и когда начал боевые действия с III Рейхом ? Ответ: Третий Рейх напал на Польшу, Англия и Франция объявили ему войну - Вторжение в Польшу 1939 года 1 сентября — 6 октября (также Оборона Польши 1939 года, Сентябрьская кампания 1939 года) — военная кампания вермахта при поддержке небольшого словацкого контингента, начавшаяся 1 сентября 1939 года вступлением немецких войск на территории Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши также вторглись войска Красной Армии СССР. Война закончилась поражением Польши и её разделом между победителями. Объявление войны Германии 3 сентября 1939 года со стороны гарантов Польши Великобритании (её доминионов Австралии и Новой Зеландии) и Франции положило начало Второй мировой войне. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83_(1939) ну а потом Гитлер пошёл захватывать небольшие страны Европы, Францию и начал бомбить Великобританию, но из-за наличия отсутствия тяжёлых бомбардировщиков разгромить оборону англичан Гитлеру, точнее, Герингу не удалось, Гитлер сделал Герингу втык (распекание и понижение в доверии). 2. Каково было положение UK в 1940 г. после капитуляции Франции, когда они одни противостояли странам Оси ? Ответ: я уже говорил - неважное, континентальные страны Европы одна за другой подчинялись Гитлеру и признавали его лидером "Новой Европы" (как выражался Гитлер). Кстати, про это есть шутка в британском телесериале "Да, господин министр" - там Джима Хакера обзывают сторонником единой Европы, третим после Наполеона и Гитлера - британцы всегда выступают против единой Европы, и сейчас артачатся, евро у себя в оборот вводить не хотят, как и 70 лет назад - англичане боятся и не хотят видеть в лидерам самую сильную европейскую страну - Германию. И не важно, что она сейчас не нацистская. 3. Какова была реакция ИВС на многочисленные просьбы У.Р.Ч выступить против Германии ? Ответ: на этот вопрос ответить не могу, так как не читал трёхтомник Переписка Сталина с Черчиллем, и к тому же вы не уточнили - к какому периоду относятся просьбы Черчилля? 4. Не усматриваете ли Вы некоторую пикантность в наименовании фронтов против Германии ? Так фактически, какой фронт был первым, а какой вторым ? Ответ: да, усматриваю. В определённом смысле Восточный фронт был вторым, а Западный - первым (это если называть фронты с точки зрения Германии). Если называть с точки зрения советских людей, которые про войну Германии с Францией, Англией, Бельгией, Нидерландами, Норвегией и др. слышали только по радио и читали в газетах - то наш фронт - первый, а их - второй. То есть тут есть правота в обеих точках зрения. 5. Когда ИВС обратился к союзникам о открытии т.н. "второго" фронта, были ли союзники готовы немедленно открыть его ? Ответ: ну таки да, не были готовы - в США до 1940 года толком и танков-то не выпускалось, их срочно стали разрабатывать, понятно, что не были готовы, но - кто хочет сделать - делает, кто не хочет - объясняет, почему он не готовый. Вам известно число дивизий, танков, самолетов и наличие десантного флота в Метрополии и США ? Ответ: количество дивизий не знаю, танков было очень мало, самолёты уже были разработаны, но выпускались в недостаточном количестве, промышленность США была переведена на "военные рельсы" только в 1942 году, а промышленность Великобритании была довольно слабой и пострадала от бомбардировок, с десантным флотом тоже было довольно плохо - начали срочно строить десантные корабли и переоборудывать пассажирские параходы под перевозку войск. Какой тип войны вели союзники в 1939-1941 гг.? Ответ: вели "странную войну" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 «Странная война» («Сидячая война») (фр. Drôle de guerre, англ. Phony War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 года по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Впервые название Phony War (русск. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[1]. Авторство французской версии Drôle de guerre (русск. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[2]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, операцию «Везерюбунг», а также подготовить план «Гельб». ======= В общем, вот так вот англичане и французы защищали поляков - лучше бы вообще промолчали… Может быть тогда бы Гитлер не осуществил бы и План "Гельб" - План «Гельб» или Гельб-план (нем. Fall Gelb — Жёлтый план) — кодовое название немецкого плана блицкрига против стран современного Бенилюкса: Бельгии, Голландии, Люксембурга, а также Франции в 1940 году. Позднее был частично реализован в ходе гитлеровского наступления, известного как Французская кампания. План стал одним из этапов «Странной войны», которая была умело использована немецким командованием как своего рода стратегическая пауза-передышка. Это позволило Германии успешно завершить Польскую кампанию, реализовать план оккупации Дании и Норвегии (Датско-Норвежская операция), а также подготовить вторжения во Францию (собственно План «Гельб»), окончательно закрепить результаты Аншлюса (аннексия Австрии) и захвата Судетов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%C2%BB В общем, почти все европейцы сражались спустя рукава, весьма нехотя, и только строптивые англичане во главе с Черчиллем всё никак не хотели видеть объединённую Европу во главе с Гитлером… Ну а у Гитлера оказались руки коротки с их островом потягаться. Как Вы оцениваете факт военной технической помощи, оказанной UK СССР, когда оно само едва дышало на ладан в 1941г.? г. Ответ: ответом на ответ - а почему помощь была только техникой? а почему не живой силой - есть устоявшееся выражение "живая сила и техника", так вот свою живую силу англичане оставили при себе - а могли бы к нам своих солдать послать (ну почему нет, да кто бы был против), можно и вместе с техникой - потому что только оптимальное сочетание живой силы и техники (солдат + винтовка) даёт полезный военный эффект. За помощь всегда спасибо, но - это ведь мы по сути дела стали англичанам помогать, оттягивая на себя большую часть гитлеровских войск… так что я совершенно не уверен, что это англичане не должны сказать нам спасибо, что мы взяли их военную технику и стали кровь проливать в том числе и за их интересы (за разгром Германии). Вопрос № последний: Тогда, напоследок, один единственный вопрос и его Ваше видение : Почему, спустя 65 лет той катастрофы, в СССР (РФ) не написана реальная История Великой Отечественной Войны. Почему, спустя 70 лет, так охраняют от народа архивы ? ===== Трудно, если не невозможно вообще, написать единую историю какой-либо войны - ибо у каждой из воевавших сторон своя точка зрения на произошедшее, а если ещё и учесть субъективизм историков - то и вообще невозможно. Можно написать много книжек про передвижение войск, можно издать сборники или компиляции различных постановлений и приказов, но это будет пространно, суховато и всё равно без интерпретации не даст реальной исторической картины, а интерпретация всегда субъективна… Архивы охраняют от народа, точнее, от историков, потому что правительствам России и др. респ. б. СССР до лампочки проблема создания реальной истории Великой Отечественной Войны. На этом бабла не заработаешь и не напилишь - поэтому архивы и закрыты, так проще гарантировать, кабы чего не вышло. Правда, я никогда в архивы запросы не делал, и знаю об их закрытости только понаслышке - может, что-то там и открыто, но это надо делать платные запросы (как В. И. Шапкин), тратить своё время (как он же), ну а я не историк и за свой счёт удовлетворять своё не такое уж и большое любопытство не хочу - мне и так всё более или менее ясно - англичане и американцы всегда старались Россию использовать в своих интересах, как, не могу не заметить, неоднократно поступал со мной (и не только со мной) европеизированный Дятел Вуди… вот это вот мне в них больше всего и не нравится. А. Горский

schlosser: Антон, Александрович,я чё,против, ведь ,нет, Ну хышь на нашем форуме МЫ должны навести НЕМЕЦКИЙ порядок? И Российскую дисцыплину.

schlosser: Ну вот Антон тогда открытым текстом шпарю ...Я почти 20 минут наблюдал ,как господин или у них там товарищЪ Weydenbaum посматривал свой профиль и таки не решился его заполнить!!! Вывод: проигнорировал наши правила, не зауважал, значит не боится. Не проявил так сказать сознательность.

Бенни Хилл: Ну, может быть Вейденбаум опасается за свою приватность - квартиру обнесут что - Примеров за емейл - да сколько угодно. Вот есть допустим некий иванов иван иваныч. Он тусит на форумах мой сад, домашний очаг, домашние животные, хобби-развлечения, ну и в одноглазниках он до кучи. В одноглазниках он имел неосторожность указать что живет он в городе говнотоп, на улице красивых молдавских партизан, дом 998716/ы корп. 19, строение 28, квартира 22ж, что он холост, и живет один как перст в носу и у него есть собака. И лицо свое разместил, и ником на фотке подписался. На форуме мой сад иван иваныч посетовал что у него теплицу перекосило, и в выходные он ее чинить поедет всенепременно. На форуме домашние животные иван иваныч обрадовался что пес у него здоров и любит на даче резвиться, и он, иван иваныч имеет обыкновение туда пса с собой брать. На форуме домашний очаг иван иваныч подискутировал на тему какие замки дверные лучше, и похвастался какой он замок себе давеча поставил. И дверь тоже. Марки назвал, цены и где покупал. И рекомендовал фирму очень. А в хобби-развлечениях иван иваныч написал, что он собсно не дурак послушать музыку, и живо обсудил достоинства и недостатки дорогой аппаратуры. И вся эта информация сводится воедино за 15 минут поисков по парам ник-емейл-номер аськи-номер мобильного. И иван иваныч возвращается с дачи, и видит открытую квартиру без вещей и мебели. А что он хотел ? Сам сказал где живет, когда его дома не будет, лицо показал, чтобы возле подьезда увидели что он действительно ушел, заранее сказал как и чем заперта дверь, что квартира будет пустая, и что ништяков в ней много. И удивляется потом "как это все могло произойти, не иначе навел кто" http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=14915 Так что тут есть резон прислушаться к точкам зрения и НуСа с форума РТ-20, и молчаливого в профиле Вейденбаума… у меня вот нечего выносить с улицы Ивана Бабушкина, вот я свой "радиосклад" и засвечиваю - а если у кого-то дома полная чаша - то может быть имеет смысл быть и поменьше персонализированным в Интернете. А. Горский, Вейденбаума и НуСа понимает и думает, что может быть следует несколько изменить правила, а не людей, правилам не подчиняющихся ну потому что никому не в радость, когда его квартиру обокрали

tttaras: Weydenbaum пишет: Почему, спустя 65 лет той катастрофы, в СССР (РФ) не написана реальная История Великой Отечественной Войны. Почему, спустя 70 лет, так охраняют от народа архивы ? Тут на медни на канале Звезда показали в передаче Тайны ХХ века про блестящую операцию контр разведки Британии во время войны. Журналистское расследование по материалам открытой прессы. Так вот архивы по этой операции до сих пор не рассекречены Британским правительством. Так, шо это не национальная черта. Вот рассекретили Катыньскую трагедию и шо из этого вышло? ИМХО: Просто есть категория людей, которым доставляет удовольствие, или даже наслаждение, покопаться в чужом, не совсем чистом белье (например понюхать несвежие трусики). А чтобы это выглядело прилично, это делается под лозунгом поиска исторической правды. Кому от этого легче, кроме самого правдоискателя? А при чём тут связная техника, поступавшая по лендлизу?

Бенни Хилл: "А при чём тут связная техника, поступавшая по лендлизу?" - ну да, в общем-то не при чём, или очень-очень отдалённо связана. А вот вы думаете почему часто дискуссия начинает идти не по заявленной в заголовке теме, а по другой, но притом интереснее, чем были сделаны сообщения по теме? Потому что по теме, кроме зачинателя, у присутствующих бывает мало что сказать, но они зато раздобыли другую интересную информацию, но то ли стеснительность, то ли ещё какое-то предубеждение мешает им завести собственный разговор, однако когда кто таки решился открыть рот - они тоже говорят себе: "Эх, была не была" - и в разговор встревают, но не по теме, а о своём, любимом… Ну и часто получается даже интереснее - ведь о любимом своём они много знают всякого разного… Может быть даже больше, чем мог бы сообщить по заявленной им теме смелый топикстартер. А. Горский

МВК: Все таки вернемся к теме Владимир Ильич очень правильно расставил акценты и дал пищу для размышлений. У всех на слуху поставки по Ленд-Лизу, но практически нет информации по закупкам СССР военного снаряжения, сырья и технологического оборудования в US. А ведь не одну радиостанцию V-100 мы закупали. Вот об этом информации очень мало. Точно закупали некоторые типы танков, измерительное оборудование, средства связи. Очень возможно сырье, комплектующие и оборудование. Оплата щла золотыми слитками, вспомним эсминец "Эдинбург". А занималась торговлей компания Амторг, которая в 30-40е годы организовывала закупку оборудования и комплектующих радиоэлементов.

Бенни Хилл: Вот я ещё летом хотел эту вырезку из газеты британских коммунистов "Morning Star" за 12. Ноября 1986 года хотел скопировать, но только под новый год руки дошли: Он купил время для Советского Союза - так называется статья-некролог Вячеслава Михайловича Молотова. А. Горский

Так, пролетал над са: Бенни Хилл пишет: Он купил время для Советского Союза Купил... А товар-то оказался не то что гнилым, а откровенно смердящим. Продавца, в последствии, в галстук нарядили, а покупатель - вроде бы не причем, хотя, мог бы и заступиться. И вообще - это с каких пор В.М.Скрябин определял внешнюю политику СССР ?

полная версия страницы