Форум » » the very big off top » Ответить
the very big off top
Колобок: http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22910141 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22923516 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22919847 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22918564 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22918224 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22918011 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22916866 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22920731 http://rus.delfi.lv/news/daily/bunt/article.php?id=22915551
Ответов - 9
Бенни Хилл: Ну что ж, обычный европейский бунт - на сайте под него директорию так и назвали - bunt. Вообще-то футбольные болельщики обычно так хулиганят, ну а тут, наверное, безработная молодёжь так постаралась. Оно и понятно - где работать людям? Радиозавод ВЭФ и прочие заводы давно не работают, там в лучшем случае торгуют, но кто-то должен и производить чего-то? оказалось, что работники банков, финансовых компаний, торговых фирм и прочие офисные сидельцы за компьютером на самом деле не производят ничего такого, чтобы можно было купить в магазине - вот их и сократили, а руками поработать негде - промышленное производство истреблено как класс, работают руками нынче только в Китае. Россия ещё кормилась на продаже нефти, а Латвия не пойму что производила, наверное, зарабатывала на транзитных потоках с Востока на Запад и обратно. Из-за кризиса всё сократилось, сократились и доходы госбюджета. Монетаристы из МВФ потребовали госрасходы сократить, латвийское правительство послушалось, а народ, которому нечего стало терять и нечего делать - пошёл бунтовать. Все объяснимо, единственно кому я в данной ситуации сильно сочувствую - владельцам автомашин, которые разбили бунтовщики. Вот это действительно всем подлянкам подлянка - в стране и так кризис, а тут ещё и без колёс оставили - и не понаслаждаться уже подешевевшим бензином... А. Горский
Колобок: Россия ещё кормилась на продаже нефти, а Латвия не пойму что производила, наверное, зарабатывала на транзитных потоках с Востока на Запад и обратно. Латвия кормилась на подачки от Евросоюза и отрабатывала пиндосовский заказ по обхаиванию России. А транзит власть придержащие душили, как могли! У нас правительство - отдельно, народ - отдельно. Поэтому 70% трудоспособного населения разбежалось по заграницам, а остались пенсионеры, вымирающие благодяря "заботам" правительства, чиновники, коих на 1,6 миллиона населения около 30 тысяч, из них в Риге - 15 и такие работяги, как я!
Бенни Хилл: Корни нынешнего кризиса зародились в 1978 году, когда китайский вождь Дэн Сяопин решил дать разрешение западным капиталистам использовать сотнемиллионное, приученное коммунистами к тяжелому труду и копеечной зарплате, население Китая. Постепенно всё производство перевели туда, где рабочий на крошечной обувной фабрике (20-30 работников) получает зарплату в 20 долларов в месяц, а управляющей на этой "фабрике" получает 80 долларов в месяц, доволен и не ворует! С такой нацией, которая так себя не ценит и не жалеет - конкурировать невозможно, проигрыш гарантирован. Китайский трудовой демпинг превратил население стран Запада в Сизифов, занимающихся в своих офисах мартышкиным трудом с иллюзорной полезностью. И вот, наконец, спустя 30 лет нарыв вскрылся. Какой может быть выход: 1) истребить населения Китая, Индии и других стран Юго-Восточной Азии, которое представляет собой не жалеющих себя трудоголиков-биороботов - и тем устранить конкурентов; 2) население западных стран должно согласиться на резкое снижение своего жизненного уровня, на снижение зарплат на порядок, чтобы вновь стать конкурентноспособными по сравнению с азиатами. Есть и вариант № 3 - жизненный уровень в Азии растёт, растут зарплаты, материальное производство опять возвращается в Европу и Северную Америку. Но если китайцы начнут потреблять столько же машин и бензина, сколько потребляли американцы, то наша планета взорвётся от перегрева атмосферы парниковыми газами. Короче говоря, какой сценарий не возьми - один другого хуже и невозможнее, и все пессимистические. Ещё один вариант - мир переходит от глобализма к автаркии. Образуются группы стран с разным жизненным уровнем, группирующиеся вокруг определённых источников сырья, пользующиеся этими источниками сами по сниженным ценам и не дающие доступ к этому сырью другим группам. Между собой эти группы стран почти не торгуют, защищают свои интересы запретительными таможенными пошлинами. Но это тоже какой-то фантастический вариант. Я не знаю, как решить эту проблему, что единая планета населена людьми со столь разным жизненным уровнем и запросами. А. Горский
гадюкин: 2 Колобок: Сергей! я конечно весьма сочувствую, но твоего комментария я так и не услышал. а те газетные вырезки, которые ты привел - я не асилил - слишком много букв.. и вообще они напоминают сюжет в новостях по первому каналу бел. тв. - "у всех плохо - у нас хорошо" какие бы у вас не были беспорядки, у тебя же не возникло желание вернуться назад за "железный занавес"?
Колобок: какие бы у вас не были беспорядки, у тебя же не возникло желание вернуться назад за "железный занавес"? Эх, Василий, да я бы за занавес сразу, если б можно было. А если честно, если б жена не была против, к вам на Беларусь переехал уже давно...
гадюкин: странно, что ты сказал "к вам", а не "к нам" :)
Бенни Хилл: Во, чего учоные экономисты пишуд: http://www.vz.ru/economy/2009/1/16/247146.html Жизнь после кризиса Всемирный экономический форум дал четыре сценария развития мировой экономики 16 января 2009, 11:30 Текст: Дмитрий Муравьев Экономисты уже пытаются заглянуть по ту сторону финансового кризиса и угадать, как он изменит мировую экономику. Всемирный экономический форум (ВЭФ) выпустил большой доклад «Будущее мировой финансовой системы», посвященный этой проблеме. В нем он предложил четыре сценария. Они достаточно сильно отличаются друг от друга, сказать, который из них реалистичнее, сложно. Хотелось бы, чтоб сбылся оптимистический вариант. В отчете ВЭФ отмечает, что эпоха мощного роста, длившаяся более двух десятилетий, подошла к концу. Сейчас финансовым институтам приходится работать в условиях сокращения кредитов, замедления экономического развития и усиления влияния государства. Эти и другие факторы, действие которых было запущено кризисом, приведут к изменению картины мировой экономики. Специалисты ВЭФ считают, что развитие финансовой системы с 2008-го по 2020 год может пойти по одному из четырех сценариев. Первый называется «Финансовый регионализм». Согласно ему, экономика развитых стран – США и Европы – продолжает замедляться. Рост ВВП здесь не превышает 1,2% в год. Параллельно с этим развивающиеся страны наращивают темпы роста. Их ВВП составляет 9% в год. И, чтобы оградить себя от влияния развитых стран, их идей, они разрывают связи с ними, формируя свой блок. США оказываются в изоляции. Их экономическая связь с миром сводится к туризму и покупке энергоресурсов. Вопрос энергетической безопасности становится главным. Доллар и евро перестают быть единственными резервными валютами. Центр экономики смещается на восток, причем в Азии на лидирующие позиции выходит Китай. Мир, таким образом, распадается на три силы: Демократический торговый альянс, ведомый США, Евросоюз и Восточное интернациональное экономическое сообщество, где лидером выступает Китай. Второй сценарий носит название «Воссозданный западный центризм». По нему, наоборот, развивающиеся экономики понесут наибольшие потери. И лидерство, как экономическое, так и моральное, сохранят западные страны. Рост мирового ВВП составит 3,6%, причем на развивающиеся страны придется 6%, а на развитые – 3,1%. Будет создан новый наднациональный регулирующий орган. Тем не менее в ходе реформ интересы развивающихся стран не будут учитываться в должной степени. В результате происходит маргинализация развивающихся рынков. Растут поставки инновационных продуктов и услуг из США и Европы. Такой сценарий предполагает возникновение нового кризиса. Третий сценарий под названием «Изолированный протекционизм» является самым пессимистичным. Мир раздирают конфликты. Рецессия обрушивается на все страны, и они изолируются друг от друга, преследуют исключительно собственные интересы, предъявляя друг другу претензии, проводя политику протекционизма и популизма. Усиливаются конфликты на почве нехватки энергоресурсов, масло в огонь подливает терроризм и природные катастрофы. Мировой ВВП снижается до 2,3%. Усиление контроля над капиталом и людскими ресурсами добавляет негатива. Евросоюз к 2014 году распадается из-за противоречий между его членами. Банки национализируются, доверие уходит из мировой экономики. И четвертый, самый оптимистичный – «Сбалансированная многосторонность». Правда, по нему, сначала экономика впадет в глубокую стагнацию. Мировой ВВП сократится до 2,5%. Но по мере того как США будут сталкиваться все с новыми кризисами, а развивающиеся страны завязнут в своих неразрешимых проблемах, мир осознает, что сотрудничество – единственный шанс выбраться из ямы. Повышается понимание значимости общемирового управления и того, что решать проблемы следует сообща. Постепенно мировой ВВП увеличивается до 3,6%, причем основной вклад вносят развивающиеся страны. США и ЕС продолжают проходить через стадию борьбы с дефляцией, их ВВП растет медленнее – 1,8%. То есть экономика становится интегрированной, но страны БРИК усиливают свое влияние в мире. Создаются новые, общие принципы риск-менеджмента. ---- Ну там дальше в конце статьи ещё комментарии есть: "Самым здравым мне представляется первый сценарий, но и тут есть свои оговорки. Дело в том, что выход на первые позиции Китая произошел довольно давно: по меркам западной экономики – это маленький срок, 10 лет, но, в общем, прошло уже много времени с роста «азиатских тигров». Нужно понимать, что Китай как экономический субъект существует в рамках макрорегиона, куда входят очень сильные экономики Японии, Сингапура, Южной Кореи, Тайваня. Этот регион и может стать альтернативным финансово-экономическим центром в рамках первого сценария. Но только как регион: никакого отдельного Китая." Но закончил на оптимисисьткой ноте, как всегда - Леонид Радзиховский (я помню, как он истошно агитировал в июне 1991 года по новорожденному "Радио России" за избрание в президенты Ельцина, стращая в остальных случаях страшными катаклизмами): "С моей точки зрения (не экономиста, не геополитика, не футуролога, не философа, а обычного журналиста-обывателя), все эти доклады характеризуют отнюдь не состояние мировой экономики, не ту разруху, которая в сортирах, а ту разруху, которая в головах уважаемых учёных, потому что это какие-то страшилки. Страшилки довольно убогие. В них нет главного – фишки, новой идеи. Они просто собирают те страхи, которые существуют на сегодняшний день и экстраполируют их в будущее." Нет, разруха не только в головах учёных, но и в действительности тоже - а бабушки всё падали и падали, ой, то есть а рублик всё падал и падал, уж 43 рубля за евро дают! А. Горский, экономист под личиной ламповой души
Бенни Хилл: Кризис будет долгим и тяжким: http://www.webpark.ru/comments.php?id=45694 Почитайте высказывания политиков во времена Великой депрессии. Ничего не напоминает? :) Великая депрессия (англ. Great Depression) — рецессия мировой экономики, начавшаяся в большинстве мест в 1929 году и закончившаяся полностью в начале 1940-х. В русском языке более употребителен термин мировой экономический кризис, а термин «Великая депрессия» обычно употребляется лишь в отношении кризиса в США. Предшествовали Великой депрессии события Биржевого краха США 1929 г.: обвальное падение цен акций, начавшееся в «Черный четверг» 24 октября 1929 г., принявшее катастрофические масштабы в «Черный понедельник» (28 октября) и «Черный вторник» (29 октября). 29 октября 1929 г. — день биржевого краха Уолл-Стрит. Последствия уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад в странах Запада насчитывалось около 30 млн безработных ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности возросло количество сторонников как левоэкстремистских (коммунистических), так и правоэкстремистских (фашистских) партий (например, в Германии пришла к власти Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) 1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год 2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года «Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года 3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года 4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года 5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года «Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года «Вчерашнее падение не повторится... Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года «Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года 6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана... что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года «Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года «Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции... Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года 7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги... Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года «Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года «Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад... В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре... И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года «...хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии...» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года 8) «...мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года «Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года «Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года «Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года 9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм... Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года «Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года «1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года 10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года 11) «...есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади...» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года 12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года 13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности... Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года «...перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года 14) «...перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года 15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года «...к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года...» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года «Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года 16) «...хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему...» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года 17) «...силы текущей депрессии уже на исходе...» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года 18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года 19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года 20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны... и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933 А. Горский, зато во время Великой Депрессии выпускали шикарные радиоприёмники в стиле "Кафедрал" и "Томбстоун" - ламповые! а как томбстоун именно потому, что депрессия была великая и хотелось завернуться в белую простыню и ползти куда надо, ме-е-е-е-дленно, растягивая удовольствие, не создавая паники - ну вы же меня понимаете...
Бенни Хилл: Пока Россия пьет, Китай далеко уйдет Юлия ЛАТЫНИНА Известный писатель и публицист Юлия Латынина сравнила, как выходит из мирового кризиса наш самый могучий сосед Китай. И как Россия пытается подражать то ему, то Европе. Выводы пока получаются не в нашу пользу. Итак... Юлия ЛАТЫНИНА — 20.04.2009 РЫНОЧНАЯ ИМПЕРИЯ Хороший вопрос: «Кто будет главным победителем и кто будет главным пострадавшим в результате экономического кризиса в мире?» Ответ, я думаю, очевиден. Главным победителем будет Китай. дальше можно пррочитать тут: http://kp.ru/daily/24280.5/475977/ Особенно вот эти строки впечатляют: ЕВРОПА УШЛА НА ПЕНСИЮ Для сравнения: что сейчас происходит в Европе? Там демократия кончается ползучим социализмом. И это основная проблема. Потому что, если демократия не обеспечивает экономический рост, она обречена. Экономический рост в Европе замедляется из-за огромных гарантий, выданных населению. И в этом смысле, если говорить о лузерах после этого кризиса, это, конечно, будет Европа. Недавно один крупный европейский бизнесмен - как раз мы говорили о Китае и Европе - с горечью мне говорит: «Ты знаешь, мы живем в зоопарке. Там комфортно, там хорошо кормят. Но это зоопарк. Это не та Европа, которая покоряла мир». Европа ушла на пенсию. И я вижу, что те ценности, которые сделали Европу Европой, в том числе государство, защищающее частный бизнес и отстаивающее исключительно свою точку зрения, точку зрения европейцев в противовес всему остальному миру, это из Европы напрочь исчезло. Что такое европейские ценности XVI или XVIII века? Это свобода и это инициатива. Это когда конкистадоры уничтожили империю инков, а французы и англичане во время опиумных войн разорили Пекин. За такие ценности в Гааге Кортесу и Писарро впаяли бы пожизненное. И когда я ищу страну, которая руководствуется теми же ценностями, что Европа в тот момент, когда она была великой, я вижу только одну страну. Она называется Китай. Мы в России постоянно ссылаемся на европейские ценности. Только вот все-таки какие ценности мы имеем в виду: ценности времен Ост-Индской компании или ценности общества, ушедшего на пенсию? Знаете, Европа - как великий спортсмен, который в свое время прыгал на 3 метра, а теперь ходит с палочкой. И нам говорят: надо ходить с палочкой, чтобы быть как этот великий спортсмен. Нет же! Надо прыгать на 3 метра, как сейчас прыгает Китай. Я, конечно, понимаю, что о закате Европы писал еще Шпенглер. Но мы присутствуем при глобальном переделе мира. С помощью экономики, а не с помощью оружия. Переделе мира, в котором выигрывает Китай. короче говоря, не на Европу и не на Америку, а на китайцев нам надо равняться. А. Горский
полная версия страницы