Форум » » Экспедиция в Серпухов, к видному радиособирателю Витько (25. Июня 2009) » Ответить
Экспедиция в Серпухов, к видному радиособирателю Витько (25. Июня 2009)
Бенни Хилл: Есть такая книга: Аверченко А., Ландау Г. Экспедиция в Западную Европу Сатириконцев: Южакина, Сандерса, Мифасова и Крысакова. М.Г.Корнфельда 1914г. 134с. Твердый переплет, Альбомный формат. Прижизненное издание / Информацию о скидках смотрите в профайле (Продавец: BS - Vikont, Москва.) Цена 450 руб. Заказать Текст: А. Аверченко и Г. Ландау. Рисунки: А. Радакова и Ре-Ми. /Владельческий переплет. Обложка не сохранилась. Cостояние: удовлетворительное Руководители Национального Музея Радио недавно побывали в Европе (в Германии, в музее телевизоров), а 25. Июня 2009 года была организована экспедиция в город на берегу южноподмосковной реки Оки и вы можете посмотреть, что же из этого увлекательного путешествия вышло... http://www.radiomuseum.ru/MP3840/vt25.htm А. Горский
Ответов - 17
подводник : Описание экспедиции и фото оч .понравилось . Респект участникам и особо собирателю-хранителю Витько. Немного завидую ,мне, чтобы пообщаться с подобным(что я люблю) надо на даче выйти из дома,да ещё пройти метров 10 , а тут ,вот оно рядом. А может этому не надо завидовать Но всё равно здорово.
Игорек: Витько,хорошая коллекция. Экспедиция и фото очень понравились.
Well: Давненько я тут не маразматировал в злобе на Гурьянова за то шо контент про Атису загрябал внаглую и не дал заколбасить. Для приличия по теме: репортаж хорош, коллекция Витька и сам он - тоже. А теперь слушайте, сынки! Как можно питать умножением цепи батарейников и вообще серьезные цепи? Про накал говорить не буду, хотя есть подозрение, что и его удваивать, как минимум - продвинутые могут придумать. Я про главное. На примере батарейной РБМ: Напряжение приемника - плюс 80 вольт. Напряжение передатчика - плюс 200. Складываются оные двумя батареями 80 и 120 вольт. В цепи общего минуса стоит хитрый резюк, развязывающий наводки. Потребляемая мощность (условно) равна и пропорциональна напряжениям. Но то, господа - батарея со статичным, выровненным по потреблению амперажом. Мы же делаем один линейный умножитель, скажем 45+45+45+45= 180 вольт. Что равно 90 на приемник и 180 на передатчик. Можно плясать от 50, тогда получим 100 и 200 соответственно. Можно от 20, и тогда кондеров будет как раз столько, сколько на показанном тут блоке питания мэйд ин Витько. По-разному можно. Даже от 2,5 вольт накала поизгаляться. Но... Про накалы не говорю - это тема особая. Про высокое талдычу. Включаем приемник. (РБМ). Настраиваем на станцию, получая оргазмическое счастье. Приемник потребляет 80 штатных вольт, хотя в реале с просадкой на голом проводе вторички (однополупериод) чуть меньше. Резистор 300 Ом в минусе не бузит. Затем жмем тангетну или клоподава... Передатчик добавляет к потреблению еще 120 вольт и пропорционально тока нагрузки. Резистор 300 Ом в цепи минуса непривычно поднапрягся... Не от нагрузки, а от того, что делается вверху. А делается вот что. Когда мы включили ТХ, то нагрузка на первые элементы умножителя выросла пропорционально добавленным сверху напряжению и току. И, естественно - на приемнике (внизу) напряжение просело. В нашем случае, вместо 80 вольт мы получим 60, а то и меньше. Приемнику ладно - он в это время не всегда нужен, хотя прослушивать себя надо, и это предусмотрено конструкцией, инструкциями, армейским Уставом, а также здравым радиооператорским смыслом. Но как прослушивать, если частота приема от снижения напряжения на смесителе уплыла? Подстраивать приемник? Тогда уйдет передатчик, а когды выключите ТХ - уйдет и то и другое. Ладно, скажете, нечего себя слушать - пускай слушают другие. Хорошо, горемыки продвинутые я не все вам поведал... Скажите мне заранее, где вас слушать, и где вам отвечать. Ибо в момент настройки на частоту передачи вы не знаете, шо подав ВЧ в антенну, эта самая ВЧ неизвестно где будет выходить. Я то знаю, что она сместится приблизительно на 10-15 килогерц, но я также знаю, что вы будете меня слушать на "своей" частоте, а потому буду ждать вас тут, а отвечать там. Но если Витько будет проводить кюэсо со штаб-квартирой НМР, то точно забодаетесь, и словоблудие Горского не поможет. Ужас просто: в годы войны народ ставил в РБМ кварцевый калибратор шоб все точно RХ-ТХ подстраивать, а тут в святая святых ретрорадио - НМР, в двадцать первом веке, в аппарат тулят такого ГОРБАТОГО, шо знай немцы - сразу СДАЛИСЬ бы... В общем, навскидку, и как всегда - семь традиционных пунктов: 1. Сбои в работе приемника. 2. Ненормированный ТХ. 3. Свисты и возбуды при согласовании RХ-ТХ. 4. Несоответствие частот RХ-ТХ. 5. Офигенные пульсации "выпрямленного" напряжения и переменный гул НЧ. 6. Возбуды и хрипота АМ-модулятора, плавающий (плачущий) сигнал телеграфа. 7. Ввиду перекоса вторички, даже меняя местами вилку, наслаждаемся чистыми сетевыми помехами. Как при приеме, так и при передаче (что особенно недопустимо). Я намеренно взял сложную схему RХ-ТХ. В банальном бытовике все процессы попроще. Но все-таки вывод: что сойдет для радиоHAMa, то неприемлемо для продвинутых сотрудников Национального Музея радио. Которые подают непродвинутым разные примеры, пишут книги и раздают тупым журналюгам умные интервью. А потому мне не вас жалко. Жалко раритеты, которые ничего не подозревая, будут страдать после 70 или более лет отсидки в теплых чуланах. Но и это еще ниче. Я другого боюсь. А вдруг кто-то, начитавшись рекламных опусов Горского, возьмется сделать умножитель от накальной обмотки..? Мне не жаль вашего времени - жаль всеобщей ретрорадиобезграмотности. Отложите сопли вокруг покраски Звезд и МИРов, да почитайте справочники. Ибо че, не знаете, почему мост лучше? Скажу более, скажу то шо мало пока перетирается: двухполупериод со средним концом на массе лучше стандартного моста по подавлению сетевых помех. Не верите - проверьте. Более скажу: проанализируйте фильтры питания Б-50 и ТФК-8001, затем проверьте эти аппараты при одной и той же сетевой помехе в сравнении, скажем, с Б-53 и ТФК-898. Интереснеые дела увидите... Предвижу не только очередное забанивание, но и оправдания типа: мы де туда кондеры хорошие тулим, дроссели и (вдруг додумаетесь) - стабилитроны... Или типа: да мы не умножаем сильно, мы типа удваиваем или утраиваем только. На шо отвечу: а не лучше ли использовать один-единственный транс со стабилизаторами? Ведь копейки они стоят, и есть на все напряжения. И не париться с кондерами, а сделать качественный хотя бы двухзвенный фильтр до стабилитрона. Или пойти на радиолюбительские форумы, а то и к ненавистным хайэндщикам с целью позадавать вопросы про проводки и кенотроны не ехидничая, а на себя типа посмотрев?
витько: Валера, не лезь в бутылку, приезжай, я тебя тож хорошо встречу. А почему я так сделал - давно уже написано: http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-00000263-000-10001-0. Репетую: Отправлено: 22.03.09 22:27. Заголовок: А вот выше, я все ра.. А вот выше, я все расписал, как на духу: Повторяю: делаем из чево много есть, по нужде. К50-35 чем не нравятся, все как огурчики, главное небольшие Буржуйские принципиально нах, да и нет их у меня в таких количествах. Один буржуйский стабилизатор, из-за малого падения на нем напряжения 1,5В Но тебе, Бенни, уточню, как другу. Можно с историческим экскурсом. Есть у мене Родина, с большой буквы. И надо ей, Родине, накал 2В и анод 120В. У меня таких лошадей не было. Я собирался все сделать блочек, по типу того, что у меня для тоже Родины, но 52 нумер. А для того, першого блочка мне транс намотали, даже два. Но 120в получить я с него не могу, если только доматывать поверх плюс 30В. Значить что, надо мотать новый. А товарисч, что мотал, уволился в связи с пензией. И чо делать? Остался я без транса. А надо уж делать универсум, 60-90-120, 1,2-2-3,6. Начал я готовые шерстить Таны, нет там таких обмоток и в таком количестве, чтоб мне подошли. Пришла мысль с умножителем от низкого напряжения. Вот подобрал ТПП253, другие не проходят, или 2 надо. Он у меня еле-еле вписывается. Вот и выбрал схему умножителя двухполупериодного, у него все элементы звена под напругой Uвх на корень из двух, порядка 30В. И так оно удачно по 30 вольт на звено 30-60-90-120. Ток (нужно 10-12 мА) обеспечивают при достаточной небольшой емкости в 470мкф Тем более были в наличии диодные сборки и эти вот к50-35 в достаточном количестве.. На репутацию их мне чихать. они с приемкой ВП. Спецы ничего плохого про них мне не сказали, они и сами их пользуют у себя. Главный козырь - размер и емкость. Конечно проще было бы, если бы был бы транс на нужные напруги, тогда да, без умножителя. Короче, я уже все сделал, макет работает, испытан с Р-52, сделал мех сборку трех комплектов и поворачивать назад уже позно, хоть тот дядька опять на заводе появился. Кому какая разница, что внутри, абы работало. такой подход называется: Я тебя слепила из того, что было. И никаких особо научных решений. А накал стабилизированный, без всяких 100000 мкв. http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=14815 Я делал для себя, а если люди попросили такой же сделать - ну чтож, я и делаю, по дружбе. Ты б попросил и тебе б сделал. Но тебе видно самому нужно делать, учитывая твои сверхтребования. А я сделал по простому, из чего было под рукой. Работает прекрасно.
Well: Виталий, я без подвоха, поверь. Но привык по гамбургскому счету, да РБМ-ку привел неспроста. Конешно, Родина будет работать. И МИР даже будет - сам просчитай скоко надо холостого для этого иметь и звеньев скоко при 180 ватт потребы. Но ответственные и взаимосвязанные между собой аппараты работать как надо не будут. Хоть по тыще микрофарад банки ставь. А слепил ты, в натуре, хорошо. Мне недовподобы то, шо один расхваливает, а другие недокумекивают. Скажи того, чем ты стабилизируешь 2 вольта накала..?
витько: Валера, ну на шо мне Мир питать, скажи на милость, а токож рации РБМ, которых у меня нет. А вот Мельник - раз плюнуть, и я попробовал, работает точно также, как от своего 22 кг. блока питания. Но транс ТПП253 слабоват, у него макс. ток обмоток 0,61А, вот ТПП258 - пойдет, у него 0,8А. И для Р-311 подойдет вполне. Невжели ты думаешь, что я на старости лет свихнулся и имея, предположим, нужный транс, стал бы городить городушку с умножителем. Кстати, вот такая схемка, с двухполупериодным умножением спокойно тянет до 100 МА, а главное кондеры низковольтные. Насчет стабилизатора накала. Ежели ты глянул схемку по ссылочке в предыдущем посте, то это регулируемый буржуазный LT084CT, можно наш 142ЕН12 использовать, но у него большое падение на самом стабилизаторе, порядка 3В, а у буржуя - 1,5в, это в плане сколько ему нужно подать на вход. Но, поскольку я даю переменку на вход 5В, хватает обоим. По току они амперные. Стоят на игольчатом радиаторе, греются чуть - палец чувствует немного тепленькое. При закороченном на землю входе управления и у того и у того на выходу 1,26В, для питанияя 1,2В аппаратов. Ежели переключателем подключать делитель обратной свзи можно накрутить скоко хошь в регулируемых пределах. Что я и сделал переключателем режимов. В этом смысле приведу схему питания накала у Мельника. Там на селеновые шайбы с транса подают 6-7В, потом гробят что получится до 2,2в на проволочном сопротивлении нагрузки при токе почти 1А. Греют ящик. Но то ж 48-49г. Фильр там конечно богатый, двухзвенный LC. На дросселях весом по 3-4кг. То бишь имея сейчас интегральные стабилизатора по цене рупь ведро и думать нечего, и не нада огромных емкостей, которые надо вешать вплоть до сотен тысяч МКФ. я ж не зря к этому пришел, пробовал по началу тоже в простоту, только мостик, хрен.
Well: Да, Виталий, схемку накальника я сразу не добачил. Не, ампера мало шоб 2а3 запитать, а надо 4 аж штуки, ну да ладно, хотя поодиночке можно запустить то шо у тебя. Опять же, речь в моем маразме идет не про одинарную нагрузку, которую с учетом просадок можно компенсировать следующим звеном, а транс потянет или нет - другое дело. Я говорю про снятие двух напряжений, и снятие неодновременное - оно очень влияет на параметры первого потребителя после включения второго. В связи с чем привел РБМ. А всякие Родины и Мельники с Р-311 с одного тумблера работать будут, если не учитывать иные требования к БП, и в основном по помехоустойчисовости. Скажу больше. На заре своей юности я питал кое-какие изделия так: умножитель 300+300+300 со снятием 900, 600 и 300 на 2 Гу-50, одну Г-807 и одну 6п3. Если в одновременном включении подобрать дроссели в нижние звенья и электролиты - работало даже ниче. Еще делал удвоение в Казах от силовика телевизионного Рекорда с питанием приемника от половинки, и полтинника сверху. Тут работало похуже, много возни с качеством питания Казаха было. Но там хоть 6,3 давало стабильность какую. Потому про РБМ-ку и вспомнил, а с ней и свой БП кстати вылез, о котором ниже. Этот незатейливый блок с эпохи радиолюбительства уже лет 15 по возможности вожу с собой, на все лады юзая и постоянно переделывая. На фото он рядом с виновницей написания вышеприведенного текста (упаси боже подумать, шо на РБМ лепил умножение). Функции и напряжения переключаются тумблерами. Никаких умножений. Данные значений для каждого транса не повторяются, и приведены в дискретном положении переключателей. Одна передняя панель с элементами на ней в снимок не попала, но она на размер блока не влияет, разве что выступает вперед сантиметров на 5. Одновременно с основной функцией БП выполняет задачи удлинителя (когда-то даже подсветка в нем была). ПЕРВЫЙ ТРАНС 1. 12-15 вольт чистой постоянки для заряда аккумулятора автомобиля. 2. 10-18 вольт выпрямленной (нестабилизированной, но с электролитом 82000 МКф) постоянки для питания возимого транзисторного барахла. Например, питал свой древний ноутбук. 3. 13 вольт стабилизированные для питания импортного трансивера. 4. 10-28 вольт переменки для питания разных накалов (типа ГУ-81 или ГК-71). 5. 32-35 вольт тупой постоянки через два моста и дроссель для точечной или непродолжительной сварки металла единичкой типа АНО-24. 6. 130 вольт переменки на вторичке (при включении) первичкой обмотки 380 вольт. 7. 2,5 вольта переменки на той же обмотке в том же включении. 8. 17 вольт переменки на той же обмотке в том же включении. 9. 380 вольт трансформировнной переменки. 10. 220 вольт трансформированной переменки (при включении на даче в 380). 11. 150 вольт (и ниже) стабилизированной постоянки для питания мощных анодно-экранных цепей. 12. 550 вольт мостовой постоянки с неважной фильтрацией для питания некоторых типов ламп. 13. 920 вольт (пардон, чертова дюжина таки есть, в смысле удвоение) для питания анодов некоторых типов ламп. Тут внапряг стоят 40 по 500, и те питаются только под нагрузкой. 14. От 4 до 8 вольт накала переменки в зависимости от включения первички. 15. Накальное мощное нестабилизированное (почему предыдущий вопрос) от 2 до 3 вольт. ВТОРОЙ ТРАНС. 1. Чистенькое мостовое анодное 280 вольт через дроссель и два электролита. 2. Накальное мощное 6,3 вольта. 3. Еще одно накальное такое же, токо послабее. 4. Чистое стабилизированное 80 вольт. 5. Чистое стабилизированное 150 вольт. 6. Отрицательное стабилизированное 25 вольт. В общем, может чего не учел. Во всяком случае, с этим агрегатом я могу и зарядить мобильник (практически, если понадобится), и приварить какую хрень невеликую. В данный момент балалайка разобрана ввиду необходимости добавить отдельную обмотку питания накала РБМ, и расширить возможности питания накалов 2а3. Естественно, при желании могу наковырять тут еще кучу напруг, но удвоение использовал только раз, и то для конкретных анодов ламп.
schlosser: Валера привет. Сам пишешь мне , чтобы я тебе в почту писал, а САМ не отвечаешь МАЛЯВОЙ, а здесь воно сколько знакомест понатакал. Я даже прочесть сегодня не успеваю!!! Короче ТЫ с нами в гости к ПРИБАЛТАМ ЕДЕШЬ!? В этом месяце собираемся , если пъянка мешает работе, брось работу! Дмитрий
витько: О, поэма! Валерий, ты, как личность творческая, сотворил универсал, на все случаи жизни. Ежели бы у меня были корочки союза журналистов, то я бы назвал твою статью: 1. В газете "Правда социалистического Харькова" - "ДнепроГэс в кармане" 2. в газете "Киевкая незалежная энергетическая правда" - "Наш ответ москалям" Гу-гу-гу. Стеб. Все зависит от поставленной перед конструктором-разработчиком задачи. Мне никто задачу не ставил, я ее сам себе сформулировал. В данном случае - обеспечить всеми возможными напряжениями отечественные батарейные приемники. Анализ схем дал некий набор напряжений и способы их подключения к приемникам. Все. Ни о каких других устройствах, военных, иностранных, аудио речь не шла. Кстати, нарисованная по ссылке http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=14815 нуждается в коррекции, ибо все общие цепи объединять нельзя, что и будет учтено, потом как доработаю, выложу, а эту уберу. Да-с, извиняюсь, соврамши, стабилизатор буржуйский - на 3,5А. Но и мостик тоже нужен соответствующий. Да, насчет Казаха, ты трансиверную приставку к нему делал?
Well: Колеснику. Отож, а то я думаю шо амперу одного мало, а справочники смотреть лень. Хотя, если по большому счету - какая ему разница накалу - стабилизирован он или нет. Главное - обеспечить режим, а где надо - стоят развязки для приличия. Благодарю, Виталий, за терпение и внимание, то была разминка небольшая... Гурьянову. Это вы, господа, лазейки ищете да чистые во всем остаетесь. Не, с прибалтами я не дружу. И их радио отныне не почитаю. Так шо дружите на здоровье, и пейте хоть до усрачки! А не отвечал, Дима, потому шо три или скоко дней в делах, и забыл домен проплатить. Его, а на нем и почта - отключили. Сейчас включили, так шо повтори письмо... Все, Дима я свалил - не хочу вам с Шапкиным тут писать то, чем потом не могу распорядиться. Нечестные вы в НМР, лукавые. 73!
витько: Well пишет: Хотя, если по большому счету - какая ему разница накалу - стабилизирован он или нет. Ну да, токо как его получить, в вольтах. Можно как в Мельнике - обогреть вселенную.
schlosser: Well пишет: Все, Дима я свалил - не хочу вам с Шапкиным тут писать то, чем потом не могу распорядиться. Нечестные вы в НМР, лукавые. Валера, Шапкин-то, здесь при ЧЁМ? Снегоочититель и тот под себя гребёт? Ну не дружишь и ладно , зачем всем-то об этом знать! Давай постираем все нахрен! Зачем тогда 73 ставишь?. 99 в самый раз!
Бенни Хилл: И снова лето, и снова мы пускаемся в путь - в город на крутых берегах южноподмосковной реки Оки - в гости к видному радиособирателю Витько! садитесь жрать, пожалуйста, ой! то есть смотрите фоторепортаж - http://www.radiomuseum.ru/MP3840/vt8.htm а здесь рассказ про нашу прошлогоднюю поездку - http://www.radiomuseum.ru/MP3840/vt25.htm В этот раз большее внимание уделено не радиоприёмникам, а людям, их собирающим, ведь, как говорит дятел Вуди - "Радио - это люди"! А. Горский
schlosser: Виталий, нашёл я тот кондёр от ДЕТЕКТОРА! Вот он , если Ты ножку сохранил ,тогда передам с Антоном.
витько: Спасибо, Дмитрий, передай как нибудь с оказией.
schlosser: витько пишет: Спасибо, Дмитрий, передай как нибудь с оказией. Виталий, Антон у меня будет в пятницу, с ним передам.
Бенни Хилл: Для видного радиособирателя Витько создан персональный субдольмен на сайте хаммарлунд, и туда оба репортажа переложены — http://vitko.hammarlund.ru/ А. Горский
полная версия страницы